Trabzon.org Forum
Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.
Aktivasyon mailiniz gelmediyse buraya tıklayın.
Mayıs 23, 2012, 08:35:02 am

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz
Ara:     Gelişmiş Arama
5,599 Mesaj 2,776 Konu Gönderen: 2,800 Üye
Son üye: awnofawcetmarc
* Ana Sayfa Yardım Ara Takvim Giriş Yap Kayıt
+  Trabzon.org Forum
|-+  Kültür ve Sanat
| |-+  Tarih
| | |-+  Lazlar ve Megreller
« önceki sonraki »
Sayfa: [1] Aşağı git Yazdır
Gönderen Konu: Lazlar ve Megreller  (Okunma Sayısı 7964 defa)
AkkesE
Yönetici
Hero Member
*****

Karma: 2
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 1,040


hı.??


Üyelik Bilgileri
« : Mayıs 02, 2007, 04:27:07 am »

Laz kültürü üzerinde çalıştığını iddia eden bir kısım eski Marksist, çeşitli dergi ve kitaplar çıkararak Laz'ların Megrel'lerle akraba olduklarını iddia ederler. Doğrusu, bu tür konulara tarafsız yaklaşmak ve gerçeği anlamaya çalışmak gerekir. Bu yazıda Laz-Megrel kültürel yakınlığını irdeleyecek ve bir sonuca varmaya çalışacağız.

Öncelikle, Lazların Megreller'le akraba olduklarını söyleyenlerin temel dayanak noktası olan "dil birliği" konusunu ele alarak başlayalım. Gerçekten Lazca ile Megrelce aynı dil midir?

İnternet üzerinde tespit ettiğim ve Rus kaynaklı olduğunu sandığım bir an****lopedik yayının Megrel maddesinin İngilizcesi ve Türkçesi aşağıdadır:

"MINGRELIAN (MARGALURI, MEGREL, MEGRULI) [XMF] 500,000 (1989 B.G. Hewitt). Lowland vest Georgia. South Caucasian, Zan. Their name for themselves is 'Margaluri'. Not a written language. Georgian used as a literary language. Officially considered to be a single language with Laz, called Zan, but linguists recognize that they are not inherently intelligible with each other. Christian."

Türkçesi:

"MEGREL (MARGALURİ, MİNGRELIAN, MEGRULİ) Tahmini nüfus 500.000. (1989 B.G. Hewitt) Güney Kafkasya, batı Gürcistan'ın alçak arazilerinde yaşarlar, Zan. Kendilerine Margaluri adını verirler. Yazılı bir lisanları yok. Edebi olarak Gürcüce'yi kullanırlar. Resmi olarak Lazca ile Zan adlı bir dil grubunda kabul edilse de, dil bilimciler bu iki dilin karşılıklı olarak anlaşmasının mümkün olmadığını kabul etmektedirler. Hıristiyan'dırlar."

Buradan anlaşıldığı gibi, Lazca ile Megrelce iki farklı dil olarak kabul edilmekte, ama "Zan" adı altında bir dil grubunu oluşturdukları ifade edilmektedir. En önemli ifade ise iki dilin karşılıklı anlaşmasının mümkün görülmemesidir.

Buna karşılık, çok sayıda dil ve şive barındıran Kafkasya'da mevcut dillerin tasnifi şu şekilde de yapılmaktadır:

1) Güney Kafkasya Dilleri: (Kart ve Luri grubu),
2) Gürcüce (Dialektleri)Raca, İmer, Gurya, Acar, Pşav, Mtul, Hevsur, Tuş inglo (Müslüman Gürcü),
3) Svanca,
4)Megrelce,
5) Lazca,
6)Kuzeybatı Kafkas Dilleri: (Adıgey-Abhaz Grubu)Abhazca (Abhazca) Adıgece, Kabardeyce, Çerkesce, Sapsığca,
7) Orta Kafkas Dilleri: (Nah-Veynah) Grubu: İnguşça, Kistçe, Çeçence,
Karizmatik Dağıstan Grubu: Avar Andi Dilleri),
9) Hint Avrupa Dilleri; dağ yahudileri, Kürtçe, Osetçe, Talişçe, tatça,
10) Slav Grubu (Rusça Kazaklar dahil) Ukraynaca,
11) Latin Grubu: Rumence (Moldavyalılar),
12) Diğer Hint-Avrupa Dilleri (Ermenice-Grekçe),
13) Altay Dilleri (Türkçe Grubu) Azerice, Balkarca, Karaçayca, Kayakça, Kumukça, Nogayca, Tatarca, Türkmence,
14) Moğol Grubu (Kalmukça),
15) Ural Dilleri (Fin-Uygur Grubu) Eston Dili.

Türkiye Gazetesi yazarı M. Necati Özfatura'dan aktardığımız bu tasnifte, Laz'ca ve Megrel'ce iki ayrı dil olarak yer almaktadır.

Möjora Dergisi'nin ilk sayısındaki bir makalede şöyle denilmektedir:

"Megrel akademisyen A. Chikobava, Megrelce’nin birbirine oldukça benzeyen iki farklı şiveye sahip olduğunu belirtmiştir; batı (Zugdidi) şivesi ve doğu (Senak’i) şivesi. Megrelce, Lazca gibi, yazılı bir dil değildir ve Megreller her ne kadar özel yaşamlarında Megrelce konuşmayı tercih ederlerse de resmi dil olarak Gürcüce’yi kullanmaktadırlar."

Demek ki Megrelce'de Zugdidi ve Senaki diye adlandırılan iki ayrı şive sözkonusudur. Elbette Kafkasya'da yakın coğrafyalarda yaşayan unsurlar arasında kelime alışverişi olmuştur, fakat Lazca'nın Megrelce ile aynı dil olduğunu söyleyenlerin Megrelce'nin hangi grubu ile "aynı" olduğunu da düşünmeleri gerekmez mi*

Kültür Özellikleri

Megreller ile ilgili bazı kültür özelliklerini yukarıda bahsettiğimiz makaleden aktararak yorumlamak istiyoruz.

"Geçmişte köy evleri ahşap ya da topraktı ve amkhara, jargvala ya da godora olarak adlandırılırdı. Bugün, köylü Megrellerin birçoğu, üst katında yatak odalarının, alt katında ise mutfak kiler gibi ev halkının ortak olarak kullandığı odaların bulunduğu iki katlı ahşap ya da tuğla evlerde yaşamaktadır."

Görüldüğü gibi, Megreller de eski köy evleri toprak imiş, halbuki Lazlar asla toprak köy evi yapmaz ve içinde kalmazlar. Ahşap evler bakımından da Lazlarda mutfak kısmı toprak zeminli tek katlı evler yaygın iken, Megreller'de iki katlı evler vardır.

"Domuz ve büyükbaş hayvan ve yaylalarda ise koyun beslenmektedir. Megrelya’da aynı zamanda oldukça ünlü şarap ve peynir çeşitleri imal edilmekte..."

Lazlar asla domuz beslemezler ve etini de yemezler. Megreller ise domuz besleyip etini yerler. Bunun aradaki din farkından kaynaklandığı söylenebilirse de, Lazlarda Müslüman olmadan önce domuz beslediklerine ilişkin herhangi bir işaret de yoktur. Yine Megreller şarapçılıkta bir hayli ilerde iken Lazlarda böyle bir anlayış ve kültür yoktur.

"Akrabalığa ek olarak farklı kardeşlik türleri de vardır: kan kardeşliği, süt kardeşliği, kadınlar arasında da görülen kılıç kardeşliği ve vaftiz anneliği ve babalığı. Bu kardeşlik türlerinden son ikisi bir ölçüde hala yaygındır."

Bu sayılanlardan sadece "süt kardeşliği" İslami bir kurum olarak Lazlarda mevcuttur. Megreller'deki kılıç kardeşliği, hele şu anda yaygın olduğu söylenen vaftiz anne ve babalığı bir Ortodoks Hıristiyanlık kültürüdür.

"Dini Inançlar ve Ibadetler: Megrelya’da yaygın olan din, Gürcistan’ın diğer kesimlerinde olduğu gibi Gürcü Ortodoksluktur. Gürcü Ortodoks Kilisesi, diğer Doğu Kiliselerinde olduğu gibi bağımsızdır. Eskiden her klanın ya da aile birliğinin kendi koruyucu azizi ve ikonası (jinjikat’i) vardı ve yinelde iyilik için yapılan dualarda bunlar anılırdı. Aya Yorgi en önemli azizdi ve onun kutsal emanetleri Megrel kiliseleri içinde önemli bir yeri olan, Ilori köyündeki kilisede özenle saklanmaktadır."

Görüldüğü gibi Ortodoks Hıristiyanlık Megrellerin hayatında bir hayli belirleyicidir. Lazlar Hz . Muhammed'in bıraktığı eşyalara "kutsal emanetler" derken, Megreller "Aya Yorgi"nin eşyasına "kutsal emanet" demektedirler.

"Hıristiyanlık öncesi dönemin inançları ve ayinleri Megrel ayinlerinde içiçe geçmiştir. Eskiden Megreller ağaçların ruhlarına ve diğer pagan ilahlara inanırlardı. Bu tür inançların bazı izleri doğum evlilik, ölüm, yeni yıl ve hasat törenlerine ilişkin bazı adetler ve inanışlarda hala varlığını sürdürmektedir".

Lazlarda bu türden; ağaç ruhlarına inanmak, paganizm tipi ilahlara tapmak gibi bir kültür mirası yoktur. Şayet aynı eski kültüre sahip olsalardı, Megrelerde etkisi devam eden bu tür batıl inançların Lazlarda da devam etmesi gerekmez miydi?

Ölüm ve Cenaze Adetleri

"Ölü evine maddi yardım toplamak bir adettir. Ağıt ve cenazeye ilişkin geleneksel kurallar hala varlığını sürdürmektedir. Naaş dört gün boyunca evde tutulur ve ziyarete açılır."

Ölünün "dört gün boyunca" evde tutulması ve ziyarete açılması gibi bir adet Lazlarda asla yoktur.

"Ölümden kırk gün sonra ve ölüm yıldönümünde bir ziyafet verilir. Geleneksel olarak ölünün yakın erkek akrabaları bir yıl boyunca traş olmaz ve Cumartesi günleri çalışmazlar. Ağıtlar on ila onbeşgün sürer ve bu süre zarfında mezara hediyeler, mumlar ve yiyecek bırakılır. Megrellerin aile olarak yakınlarının mezarlarını ziyaret ettikleri suntaoba isimli bir özel günleri de vardır." (E. Abadoğlu, Mjora Dergisi 1. sayı)

Ölünün yakın akrabalarının bir yıl boyunca traş olmaması, bildiğimiz kadarıyla bir Hıristiyan inancı değildir. Megrellerle Lazlar aynı kültüre sahip olsalardı bu geleneğin Lazlarda da bulunması gerekirdi. Cumartesi çalışmama gibi bir adet de yoktur. 15 gün ağıt yakmak, hele mezara hediyeler, mumlar ve yiyecek bırakılması sözkonusu değildir.

Ali İhsan Aksamaz'ın "Kafkasya'dan Karadeniz'e Lazların Tarihsel Yolculuğu" adlı kitabında, Megrellerin akrabalarını muhakkak kendi köylerinde gömme adetleri olduğundan bahisle ilginç şeyler anlatılıyor. Hemen belirtmek gerekir ki, Karadenizlilerin ortak anlayışı gereği, akrabalarının mezarını ziyaret edebilmesi ve dua okuyabilmesi için mümkün mertebe ölünün kendi köyündeki kabristanlıkta gömülmesi istenir. Fakat bu az sonra vereceğimiz ve vahşete varan uygulamalarla bir tutulabilecek bir yaklaşım değildir. Zira dinimizde, zorunlu adli tıp uygulamaları dışında cesede zarar vermek doğru kabul edilmemektedir.

İsterseniz daha fazla uzatmadan Aksamaz'ın kitabının 133-134.sayfalarına bakalım:

"Bir Megrel nerede ölürse ölsün, akrabaları cenazesini istirahat için evine getirmek, ağlamak ve ata toprağında gömmek zorundadırlar. Bu gelenek, bazen yanlış anlamaları ortaya çıkarmaktadır. Özellikle bir kişi şehirde öldüğünde orada gömülür ve akrabaları da cenazeyi kendi köyünde toprağa vermek için mezarından çıkarırlar. Ancak ölünün mezarını açmak için yerel yönetimden izin; yönetimin emirlerine göre çeşitli formaliteleri yerine getirmeyi gerektirir ve bu da zaman alır. Bir Megrel, yasaların isteklerine, kendisine kuşaklar boyu ulaşan geleneklerden daha az önem verir, gizlice mezarı kazar ve cenazesini oradan çıkarır. Cesedi keserek parçalara ayırır, böylelikle cenazeyi gizlice taşıması daha kolay olur. Son olarak; cesedi çürümeye ve kokmaya karşı tuzlar ve küfesine koyarak kendi köyüne götürür. Orada açık olarak ağlar ve toprağa verir. Böylece dürüstçe cenazesine karşı görevini yerine getirmiş olur. Eğer cenaze kendi köyüne gömülmezse huzura ermemiş olur."

Başka bir yerde gömülen en yakını olan insanları; muhtemelen babasını, kardeşini, oğlunu ve diğer yakınlarını kesip parçalara ayırabilmek... Bu herhalde herkesin yapabileceği bir vahşet değildir. Lazlar asla böyle bir gelenek ve göreneğin sahibi değildirler.

Sonuç

Görüldüğü üzere, Megrel ve Laz dillerinin aynı dil olmadığı, hatta aynı dil grubunda dahi bulunmadığı ve birbiri ile anlaşmalarının mümkün olmadığı ortaya çıkmaktadır. Yine aradaki kültür farklılıkları, gerek dini gerekse din dışı alanlarda çok fazladır ve hiç bir ortak nokta yok gibidir.
 

« Son Düzenleme: Mayıs 02, 2007, 09:29:11 am Gönderen: rdm » Logged


Seninle ağladık senle güldük biz
Bu sevda uğruna canlar verdik biz
MAVİ si tutsak olsun BEYAZ özgürlük
HERKESE NASİP OLMAZ BEŞİKDÜZLÜLÜK
kolkhoba
Yeni Üye
*

Karma: -1
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 1


Üyelik Bilgileri E-Posta
« Yanıtla #1 : Ekim 07, 2008, 06:48:51 am »

Büyük yazı yazmak yasak.
« Son Düzenleme: Ekim 07, 2008, 02:18:15 pm Gönderen: rdm » Logged
AkkesE
Yönetici
Hero Member
*****

Karma: 2
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 1,040


hı.??


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #2 : Ekim 10, 2008, 08:07:02 am »

büyük yazı yazmak yasak derken  Ney
Logged


Seninle ağladık senle güldük biz
Bu sevda uğruna canlar verdik biz
MAVİ si tutsak olsun BEYAZ özgürlük
HERKESE NASİP OLMAZ BEŞİKDÜZLÜLÜK
Rakanimele
Yeni Üye
*

Karma: 0
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 1


Üyelik Bilgileri E-Posta
« Yanıtla #3 : Mart 14, 2011, 03:16:43 pm »

Merhaba
Ben sizin görüşünüze kalkılmayıp neden katılmadığımı açıklamak istiyorum.

Öncelikle Lazca ve Megrelce dilli hakkındaki verdiğiniz bilgilere bakarsak;
Lazca ile Megrelcenin ayrı diller olduğunu ve birbiriyle anlaşamadığını söylüyorsunuz.
Kısmen doğru Lazca Türkiyemde Rizenin Pazar, Çamlıhemşin(Sadece 4 köyünde),Ardeşen ve Fındıklı ilçelerinde;Artvinin de Arhavi,Hopa ve Şavşat(Bazı köylerinde) konuşulmaktadır.
Ve bölgeler arasında farklılık göstermektedir yani lehçeleri vardır.Örnek verirsek Hopada seviyorsun kelimesi “qorop” iken Ardeşende “garopen” şeklini alır.Bunun nedenine baktığımızda Pazar ve Ardeşen Lehçesinin Türkçeden Hopa ve Arhavi şivesine nazaran daha çok etkilenmiştir.Hopa Şivesi Megrelce  en fazla benzeyen lehçedir.Kutais’te megrelce konuşan biriyle Hopa da Lazca konuşan biri anlaşabilmektedirler.Megrelce ve Lazcanın sözlü dil olmasından dolayı Megreller yazılı dil olarak Gürcüceyi Lazlar ise Türkçeyi kullanmaktadır.Bundan dolayı Lazca Türkçeden etkilenirken Megrelcede Gürcüceden etkilenmiştir. Ve bu iki dilin yaklaşık 500 yıl önce ayrıldığı düşünülmektedir. İki dilin ayrı olduğunu iddaa ediyorsun peki ayrı olduğunu kabul edersek Lazca ve Megrelce; Hangi dil grubunda türemişlerdir ? Eşi benzeri yok mu bu dillerin Ney 

Kültürel Özelliklere gelirsek;

Megrellerin Domuz yetiştirip şarap ürettiğini söylüyorsun kesinlikle ustasıdırlar. Lazlarda ise günümüzde böyle bir şey yoktur. Evet Lazlarda yoktur çünkü Lazlar  Osmanlı Devletinin himayesine girdikten sonra Hıristiyanlıktan Müslümanlığa geçmişler  ve İslam dininin emir ve yasaklarına uymuşlardır. Yani açıklaması Hıristiyan inançlarını terk etmişlerdir.Müslüman olduklarından dolayı Hıristiyan inanışları göremeyiz.Burdan da Lazların hiçbir şekilde Megrellerle akraba olmadıklarını çıkarmak akıl işi değil.Günümüzde Lazların yaşadığı yerlerde eski kalıntı halinde kiliseler mevcuttur. Şayet görmek isterseniz bir gün beklerim sizi Rizeye …


Pagan inanışına gelirsek; Lazlar evrenin, "Nʒa" (Gökyüzü), "Dixa" (Yeryüzü) ve "Let'a tude" (Yerin altı) olarak üç katmandan meydana geldiğine inanmaktaydılar.Gökyüzü, aydınlığın mutluluğun kaynağı olarak bilinmekteydi. İnsanların iyiliğini düşünen baş Tanrı Ğormoti, Ana Tanrıça Şana, Güneş Mjora, Ay Tuta ve Yıldızlar Muruʒxi gibi kutsal varlıkların burada yaşadığına inanılıyordu.Burası bir nevî cennetti.Ve iyilik yapanların buraya gideceğine inanılırdı.Bugün, Lazlar arasında yaygın olarak kullanılan "Nʒaşa exti= Göğe yüksel" temenni sözü, göğe yükselmenin hâlâ önemsendiğini ve unutulmadığını göstermektedir. Paganizm döneminde taptıkları Ay'ın adını Pazartesi gününe evrip o güne Tutaçxa yani Ay günü demektedirler. Bir de bazı bitkilerin ve hayvanların koruyucusu olduğuna inanılan; Dida mangisa, Ona dida, Aneneri, Germa Ǩoçi, Ç'inǩa gibi adlar verilen insan görünümlü mitolojik varlıklar vardı.Şayet Laz isen en azından birinin hikayesini bilirsin.

Şuana kadar yazdıklarımı bir uydurma hikaye olduğunu düşünebilirsiniz. Yazdıklarımın bir kısmı internetten alıntıdır. Ama alıntılar bire bir gerçeği yansıtmaktadır. Hangi Laza sorarsanız sorun bu yazdıklarıma katılır. Tabi kendini Laz diye tanıtıp Lazcanın L sini bilmeyenlere sorarsanız bilmez bunları. Onlar uydurulan masallarda yaşarlar.

Yazdıklarımın haricinde Türkiyede yaşayan Lazın hangisine sorarsanız sorun kendilerinin Kafkasyadan Göçtüklerini ve Megrellerden türediklerini ifade ederler.  Son olarak soracağım Türkiyede Lazlar Gürcistandaki Megrellerle akrabaysa ne olmuş bunda Ney Aynı şekilde Gürcistanda yaşayan Kafkas Türkler bulunmaktadır.
Logged
Sayfa: [1] Yukarı git Yazdır 
« önceki sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:  

MySQL ile Güçlendirildi PHP ile Güçlendirildi Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks
XHTML 1.0 Geçerli! CSS Geçerli!